Neuer PC

[Mike Grantz]

xpost, bitte fup2 setzen

So, 10 Jahre sind genug, und mein alter PC darf ohne grossartiges
Gefrickel in den Ruhestand.

Nun beginnt sie wieder, die Zeit der Recherche, was hat sich alles in
der letzten Zeit getan, was ist ein muss, was ein no-go, welche Lüfter,
etc...

Darum starte ich meine Recherche hier einfach mal mit der Frage, ob ihr
Erfahrungen mit folgender Kombi habt, bzw. ob irgendwas dagegen spricht?

ASUS PRIME Z270-K Mainboard
+ Intel Core i7-7700K

Das ist meine Basis, an der ich Vergleiche anstellen werde.

16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin ich noch am
Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus, die mind. 4GB VRAM benötigen.

Je nachdem, wie gut der Onboardsound ist, habe ich noch meine Steckkarte.

Das wäre dann auch mein erstes MOBO mit integrierter GRAKA.
Bedeutet "max. 1700 MB shared Memory" max 1,7GB VRAM, egal wie viel
SystemRAM man verbaut hat?

Optimierung für modernes Gaming, denn dann packt er auch alles andere,
was ich mit der Kiste vor habe. (Primär Musik machen und editieren,
Videos schauen, vielleicht auch mal editieren, aber das war noch nie so
meine Welt, Rendern/Raytracing im Hobbybereich)

Und die Kiste soll auch dieses mal viele Jahre halten (evtl. mal ne
neuere GRAKA), weshalb ich mich nicht an AMDs Ryzen traue, da ich noch
nicht genug Erfahrungsberichte gelesen habe.

Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als ideale
Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

[Christian Potzinger]

Post by Mike Grantz
ASUS PRIME Z270-K Mainboard
+ Intel Core i7-7700K
Das ist meine Basis, an der ich Vergleiche anstellen werde.
16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin
ich noch am Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus,
die mind. 4GB VRAM benötigen.

[...]

Post by Mike Grantz
Das wäre dann auch mein erstes MOBO mit integrierter GRAKA.
Bedeutet "max. 1700 MB shared Memory" max 1,7GB VRAM, egal
wie viel SystemRAM man verbaut hat?

Ja. Darauf deutet schon das "Max." hin ;) Aber ich entnehme
deiner Aussage, dass du auch brandneue Spiele spielen möchtest.
Und dafür passt in einen i7-7700K (deute ich die beiden "k"
richtig, du möchtest das System auch übertakten?) einfach
keine Onboard Grafikkarte.

Post by Mike Grantz
Optimierung für modernes Gaming, denn dann packt er auch alles
andere, was ich mit der Kiste vor habe. (Primär Musik machen
und editieren, Videos schauen, vielleicht auch mal editieren,
aber das war noch nie so meine Welt, Rendern/Raytracing im
Hobbybereich)

Das wird die dann locker vom Hocker so nebenbei erledigen...

Post by Mike Grantz
Und die Kiste soll auch dieses mal viele Jahre halten (evtl.
mal ne neuere GRAKA), weshalb ich mich nicht an AMDs Ryzen
traue, da ich noch nicht genug Erfahrungsberichte gelesen habe.

Mache ich auch so, dass eine CPU erst mal etwas abgehangen sein
muss, bevor ich sie mir zulege. Aber dass der Ryzen in der Hin-
sicht Probleme machen sollte (zumindest mehr als ein Intel)
glaube ich nicht.

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel
Core2Duo E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)
Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als
ideale Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

Meine Schwester fährt heute noch mit einemm Athlon 64 X2 und
das auch sehr gut. Und trotzdem ist die ein C2D schon zu
langsam geworden... ;)

[Marcel Mueller]

Post by Mike Grantz
xpost, bitte fup2 setzen
So, 10 Jahre sind genug, und mein alter PC darf ohne grossartiges
Gefrickel in den Ruhestand.
Nun beginnt sie wieder, die Zeit der Recherche, was hat sich alles in
der letzten Zeit getan, was ist ein muss, was ein no-go, welche Lüfter,
etc...

Das Problem hatte ich vor zwei, drei Jahren auch. Und obwohl ich früher
viel Rechner gebastelt hatte, hatte ich keine Ahnung mehr.

Post by Mike Grantz
Darum starte ich meine Recherche hier einfach mal mit der Frage, ob ihr
Erfahrungen mit folgender Kombi habt, bzw. ob irgendwas dagegen spricht?
ASUS PRIME Z270-K Mainboard
+ Intel Core i7-7700K

Fängt man nicht üblicherweise mit den *Anforderungen* an, statt mit dem
erstbesten Produkt?

Post by Mike Grantz
Das ist meine Basis, an der ich Vergleiche anstellen werde.
16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin ich noch am

ATI ist R.I.P.
Du kannst höchstens AMD kaufen.

Post by Mike Grantz
Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus, die mind. 4GB VRAM benötigen.

Also ist die Anforderung Zocken - aber da wundert es doch sehr, dass der
10 Jahre alte PC noch mithalten könnte. Machen wir und nichts vor, was
vor 10 Jahren en vogue war, leistet heute eine Onboard-Graka.

Post by Mike Grantz
Je nachdem, wie gut der Onboardsound ist, habe ich noch meine Steckkarte.

Falls Du noch genug Slots für das Spielzeug findest, und falls Du noch
einen Treiber für das (eklige) Win10 findest. (Alleine Win10 Home ist
ein Grund, nicht mehr mit dem PC zum Zocken und lieber eine Konsole zu
nehmen. Konsole plus Büro-PC kostet auch nicht mehr als ein Gamer PC.)

In der Sache solltest Du auch damit rechnen, dass der neue Onboard-Sound
mit CPU Rendering bessere Ergebnisse erzielt als die alte Soundkarte mit
DSP.

Post by Mike Grantz
Das wäre dann auch mein erstes MOBO mit integrierter GRAKA.
Bedeutet "max. 1700 MB shared Memory" max 1,7GB VRAM, egal wie viel
SystemRAM man verbaut hat?

Ja, ist nicht unüblich. Shared Memory ist zum Zocken aber eher Mist.
(Für alles andere reicht es dicke) Mutmaßlich ist jede 50€ GraKa besser.
Allerdings gibt es die kaum noch, weil für 95% der User Onboard völlig
reicht.

Post by Mike Grantz
Optimierung für modernes Gaming, denn dann packt er auch alles andere,
was ich mit der Kiste vor habe.

Nicht notwendigerweise.
So kann man für Virtualisierung IOMMU zuweilen ganz gut gebrauchen, wenn
man z.B. einen Treiber für ein bestimmtes (vielleicht problematisches)
Device in einer VM laufen lassen will.
Für zuverlässigen 24/7 Betrieb könnte man z.B. ECC-RAM haben wollen -
das hat jeder ernstzunehmende Server - aber das ist natürlich
Geschmackssache.

Post by Mike Grantz
Und die Kiste soll auch dieses mal viele Jahre halten (evtl. mal ne
neuere GRAKA), weshalb ich mich nicht an AMDs Ryzen traue, da ich noch
nicht genug Erfahrungsberichte gelesen habe.

Ja, die sind noch ziemlich neu. Und gefühlt ist der Microcode noch etwas
Beta. Aber wenn man einen Bordhersteller mit guter BIOS-Update
Versorgung nimmt, kann das durchaus eine /preiswerte/ Sache sein. Ob des
zu erwartenden Verbreitungsgrades und ob der Tatsache, dass AMD nicht
genug Ressourcen hat, um das Produkt gleich wieder durch eine
Nachfolgegeneration zu ersetzen, würde ich schon damit rechnen, dass die
Bugs gefixt werden.
Am Ende des Tages ist es eine Preisfrage.

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es bei
mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch ECC-RAM
unterstürzen. Bei anderen Herstellern sowie bei Intel-CPUs muss man
dafür Privatinsolvenz anmelden und (stromschluckende) Server-Hardware
kaufen.

Post by Mike Grantz
Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als ideale
Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

Für Gaming bin ich nicht die ideale Person. Ich nutze nur noch Linux
(seit ich mir irgendwann mal die Eula durchgelesen habe).
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine
SSD. Für die paar Euro für ein halbes Tera SSD bekommt man definitiv
nicht mehr gefühlte Geschwindigkeit. Selbst billige Modelle, wie Crucial
MX200 tun es für den Hausgebrauch völlig. Wenn Du was besseres haben
willst, nimmst Du Samsung 250 EVO (nicht PRO, das ist Perlen vor die Säue).
Um Reseller, die selber keine Chips herstellen, würde ich einen Bogen
machen. Da weiß man nie, was man morgen bekommt. Dazu zählt in der
Consumer-Class sogar Intel, weil die nur die profitableren Serverchips
fertigen.


Marcel

[Mike Grantz]

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin ich noch am

ATI ist R.I.P.
Du kannst höchstens AMD kaufen.

Post by Mike Grantz
Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus, die mind. 4GB VRAM benötigen.

Aber du weisst, was gemeint ist. ;)
Mein Händler vor Ort hat nur komisches zu teuren Preisen, also muss ich
mich an einen Onlinehändler halten.

Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Post by Marcel Mueller
Also ist die Anforderung Zocken - aber da wundert es doch sehr, dass der
10 Jahre alte PC noch mithalten könnte. Machen wir und nichts vor, was
vor 10 Jahren en vogue war, leistet heute eine Onboard-Graka.

Klar, die aktuellen AAA Titel waren nicht drin, aber Dishonored FullHD
mit max Settings, oder Bioshock Infinite liefen erstaunlich flüssig.

Post by Marcel Mueller
Falls Du noch genug Slots für das Spielzeug findest, und falls Du noch
einen Treiber für das (eklige) Win10 findest. (Alleine Win10 Home ist
ein Grund, nicht mehr mit dem PC zum Zocken und lieber eine Konsole zu
nehmen. Konsole plus Büro-PC kostet auch nicht mehr als ein Gamer PC.)

Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es bei
mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch ECC-RAM
unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Post by Marcel Mueller
Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine
SSD.

SSD und SATA-Platten sind vorhanden, auch wenn ich mir wohl eine zweite
SSD anschaffen werde. Lese mich grad noch ein bzgl. M.2.

Ohje, selbst in der Casewelt hat sich so viel getan, nach vielen
Berichten und Videos tendiere ich zu Fractal Design Define R5.

Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)

Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

[Martin Wohlauer]

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Falls Du noch genug Slots für das Spielzeug findest, und falls Du noch
einen Treiber für das (eklige) Win10 findest. (Alleine Win10 Home ist
ein Grund, nicht mehr mit dem PC zum Zocken und lieber eine Konsole zu
nehmen. Konsole plus Büro-PC kostet auch nicht mehr als ein Gamer PC.)

Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?

Jupp, geht.

Post by Mike Grantz
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Naja, ist halt wie immer: Man muss wissen, was man haben will. Ich habe
das 10er auch mit drauf, aber eben neben meinem Linux. Man muss ja nicht
alles mit Windows machen, und wenn man es für lau nach geschmissen
kriegt, gibt es schlimmeres. ;-) Hier läuft das nur noch zum Spielen und
selten für den Adobe Acrobat (nicht der Reader...). Die Texterkennung
ist einfach genial. Sonst bräuchte ich es nur noch zum Daddeln.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es bei
mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch ECC-RAM
unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Ob sich diese Vorgehensweise wirklich rentiert, ist die Frage. In ein
paar Jahren ist deutlich stärkere Hardware dann doch wieder billig
genug, um ins Überlegen zu kommen. Und ob man von dem Rauftakten
wirklich was merkt, ist zu bezweifeln. Nur um im Benchmark ein paar
Punkte mehr zu haben, braucht das keiner. Ich dachte ja auch mal, dass
ich mir irgendwann™ nochmal meine Graka kaufe um dann im SLI-Verbund zu
arbeiten. Erst mal dieselbe kriegen und dann war der zu erwartende
Leistungszuwachs eher marginal. Dann kann man auch gleich neu kaufen und
das alte ggf. in der Bucht abstoßen.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Irgendwelche Befindlichkeiten haben wir alle. Ich mag ATI/AMD nicht mehr
sehen, seit ich am eigenen Leib mitbekommen habe, wie sie die Laptopuser
verarschen. »Neue Treiber? Nein, das muss dein Laptophersteller ran
schaffen.« Ja nee, ist klar, man sieht nur bei wenigen Laptopherstellern
was neues. Schön habt ihr euch das ausgedacht. Aber mit einem
kostenlosen Drittanbieter-Tool aus dem Netz konnte man dann die normalen
Radeon Treiber automagisch auf Mobility Radeon umstricken lassen und
lief 1A. Aber der fettarschige Hersteller der Grafikkarte hat keinen
Bock das Bisschen selbst zu übernehmen. Sauhaufen! Aber letztlich ist
auch das wieder Befindlichkeit. =)

Grüßle,

Martin.

[Frank Müller]

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Du hattest doch auch was von Video geschrieben, also irgendwann
wird sich sicher auch das vom DVB-T2 bekannte HEVC durchsetzen,
da sollte man, wenn man schon einen neuen Rechner zusammen baut,
darauf achten daß die Grafikkarte das aktiv unterstützt.

Frank

[Marcel Mueller]

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Wird auch laufen.

Post by Mike Grantz
Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Du wirst eine Entscheidung treffen müssen. Entweder ist Dir Datenschutz
scheißegal, oder Du musst an anderen Stellen Kompromisse machen.
Irgendwann wächst man auch aus dem Alter raus, wo man die Zeit für
aktuelle Spiele opfern will. ;-)

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es
bei mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch
ECC-RAM unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.

Fragt sich, wer die geschrieben hat, und was er dafür bekommen hat - das
heißt jetzt nicht, das das Brett nichts taugt, aber eben auch nicht das
Gegenteil.

Post by Mike Grantz
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Auch die Zeiten sind vorbei.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Im echten Leben sollte man seine Feinde mit Bedacht wählen.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine SSD.

SSD und SATA-Platten sind vorhanden, auch wenn ich mir wohl eine zweite
SSD anschaffen werde. Lese mich grad noch ein bzgl. M.2.

SATA ist kompatibler, das geht in /jedem/ Rechner. Bei M.2. gibt es wohl
verschiedene Varianten. M.2. kann allerdings im Einzelfall später mal
besser in ein kleines Notebook passen.
Geschwindigkeitsmäßig gibt es sowieso keine /relevanten/ Unterschiede,
egal welches Interface. Die sind alle schneller als der User.

Post by Mike Grantz
Ohje, selbst in der Casewelt hat sich so viel getan, nach vielen
Berichten und Videos tendiere ich zu Fractal Design Define R5.

Ja, da wird noch Geld verdient. Wertloses teuer verkaufen heißt oft die
Devise. Da kann der User hat das Ergebnis halt sehen. Das ist ein ganz
anderer Kaufanreiz als irgendeine CPU, die alle gleich aussehen.

Das wird alles überbewertet. Behalte doch einfach dein Gehäuse. Warum
ein neues kaufen? Maximal nach dem Netzteil sollte man mal gucken, ob
das noch passt.
Auf die Tour - also so viel wie möglich behalten - habe ich einen
Rechner für 300€ auf den neuesten Stand gebracht, ohne GraKa, aber dafür
inklusive SSD.

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Festplatten nimmt man heutzutage nur noch für Backups und Filme.
Ansonsten schaltet man sie aus (bzw. Spin-Down).

Aber beQuiet ist auch so ein Billigheimer. Das gilt auch für die
Netzteile. Ganz normale China-Ware.

Post by Mike Grantz
Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)

Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Und die Kühlung hängt auch nur die ersten 15 Minuten von der
Gehäusegröße ab. Danach kommt es nur noch darauf an, was die Lüfter auf
welchem Weg raus schaffen.

Post by Mike Grantz
Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

Ich habe selbe noch ein (altes) Tower-Gehäuse. Aber da drin herrscht
weitgehend gähnende Leere, und das obwohl noch einige Extras drin sind:
MO, SCSI, Disketten-Laufwerk (für Messgeräte) und auch eine GraKa, die
wie üblich über zwei Slots geht.
Neu würde ich so etwas nicht mehr kaufen. In 10 Jahren ist man froh,
wenn man etwas kleineres hat.


Marcel

[Frank Möller]

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

--

[Marcel Mueller]

Post by Frank Möller

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>


Marcel

[Frank Möller]

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Der Rechner wurde auch schon in der Ur-Version von mir aufgebaut. Wie soll
da ein Lüfter fehlen und ein Billignetzteil reinkommen? Durch die Aliens?
Aber wie auch immer, jedenfalls ist Deine obige Aussage " mit fetter GraKa
reicht heutzutage µATX" nicht besonders "realitätskompatibel".

--

[erzhausen]

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Das lässt sich mit Dämmplatten leicht abstellen.
Anfangs habe ich mir noch teure Schalldämmsets geleistet wie:
https://geizhals.de/?cat=cmlight&xf=1814_Schalld%E4mmung

Bei einem Maschinenbauer habe ich dann mal gesehen wie die bei ihren
Geräten das sogenannte Resonanzbrummen bzw. Dröhnen verhindern.

für kleines Geld gibt es z.B.
https://www.amazon.de/gp/product/B0000WR4RK/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Ein schmaler Streifen von max. 5 cm Breite wird diagonal innen auf die
Seitenteile geklebt und selbst das klapprigste Gehäuse ist flüsterleise.
Vollflächige Verklebung ist absolut unnötig!!!
Der obige Artikel reicht so für ca. 5 Rechner.

Diese Bitumen-Dämmplatten werden auch in Autotüren und Edelstahlspülen
verwendet.

Um das Übertragen von Festplatten- und Lüftervibrationen auf das Gehäuse
zu verhindern habe ich gute Erfahrungen mit Gummischeiben an den
Verschraubungen bzw. Gummihalterungen gemacht.
https://geizhals.de/?cat=hdzub&xf=2262_Entkoppler
https://geizhals.de/?cat=coolacc&xf=3013_Sonstige
Ähnliches bekommt man im Baumakt auch deutlich preiswerter.

Gruß max

[Mike Grantz]

On 11.06.2017 13:44, erzhausen wrote:
[snip]

Post by erzhausen
Diese Bitumen-Dämmplatten werden auch in Autotüren und Edelstahlspülen
verwendet.

Das ist ja das Ding bei dem Gehäuse, es _ist_ gedämmt, und wenn ich das
richtig verstanden habe, sogar die Einschubfächer für die Festplatten.

Trotzdem gibt es zahlreiche Käufer, die von Geräuschen berichten, die
lauter als die Lüfter sind.

[Gerrit Heitsch]

Post by Mike Grantz
[snip]

Post by erzhausen
Diese Bitumen-Dämmplatten werden auch in Autotüren und Edelstahlspülen
verwendet.

Das ist ja das Ding bei dem Gehäuse, es _ist_ gedämmt, und wenn ich das
richtig verstanden habe, sogar die Einschubfächer für die Festplatten.
Trotzdem gibt es zahlreiche Käufer, die von Geräuschen berichten, die
lauter als die Lüfter sind.

Rausfinden welches Teil vibriert, dieses fixieren. Ruhe ist.

Gerrit

[Thorsten Neuhoff]

Am .06.2017, 09:24 Uhr, schrieb Mike Grantz =

Geht der Upgradetrick via =
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch? =
Dann k=F6nnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten w=FC=

rde =

ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(=

Ich w=FCrde es eher so formulieren: Wer diese CPU haben will MUSS leiden=
=

(auf Win10 umsatteln)!
Verstehe bis heute nicht, was M$ da geritten hat, innerhalb einer =

System-Plattform (Sockel 1151) SO einen drastischen Schnitt zu machen.
Da h=E4tten die sich mit Intel besser absprechen und diesen "Win7/8-User=
=

sind User 3. Klasse" Schwachsinn wenigstens bis zur n=E4chsten =

Sockel-Generation verschieben k=F6nnen!

Wenn man sich nicht vorher in Foren, auf Webseiten usw. schlau gelesen h=
at =

und sich als Win7/8.1 User blindlings ein S1151-Board mit i7-7700K =

(Kaby-Lake) kauft, schaut man jedenfalls in die R=F6hre, da man sein Win=
dows =

(=FCber M$) nicht mehr updaten kann! LOL!

Nat=FCrlich findet man auf den Verkaufs-Webseiten wie z.B. Alternate kei=
nen =

Hinweis darauf, dass Kaby-Lake zwingend Win10 voraussetzt.

Bin am =FCberlegen mir 'nen Skylake-Proz "auf Vorrat" hinzulegen und mir=
=

sp=E4ter dann noch ein S1151-Board zu besorgen.
Hatte erst in einigen Monaten vor als Win 8.1 Nutzer hardwarem=E4ssig =

aufzur=FCsten.

Thorsten

-- =

Erstellt mit Operas E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

[Jörg Tewes]

Ich würde es eher so formulieren: Wer diese CPU haben will MUSS leiden
(auf Win10 umsatteln)!

Schon mit Skylake bekommt man Windows 7 nur per DVD oder mit Tricks
installiert.


Bye Jörg

[Mike Grantz]

Post by Thorsten Neuhoff
Wenn man sich nicht vorher in Foren, auf Webseiten usw. schlau gelesen
hat und sich als Win7/8.1 User blindlings ein S1151-Board mit i7-7700K
(Kaby-Lake) kauft, schaut man jedenfalls in die Röhre, da man sein
Windows (über M$) nicht mehr updaten kann! LOL!
Natürlich findet man auf den Verkaufs-Webseiten wie z.B. Alternate
keinen Hinweis darauf, dass Kaby-Lake zwingend Win10 voraussetzt.

Heisst das, dass mir mein Win7 Key nichts bringt, und ich zwingend Win10
mitbestellen muss?

Oder kann ich das kurz mit einer Win7 Installation überbrücken und es
gibt halt keine systemkritischen Updates, bis ich geupgraded habe?

Da muss ich ja glatt mal suchen, oder hast Du passende Forenlinks parat?

[Ralph Aichinger]

Post by Mike Grantz
Heisst das, dass mir mein Win7 Key nichts bringt, und ich zwingend Win10
mitbestellen muss?

Vermutlich kannst du Windows 10 mit deinem Windows 7-Key installieren.
Was ich auch machen würde. Heute noch ein anderes Windows als 10 neu
zu installieren halte ich für recht sinnlos. Wer auf der Microsoft-
Plattform bleiben will, der kommt dem sowieso nicht aus und wer
auf Linux oder was anderes umsteigen will, der braucht auch kein
Windows 7.

/ralph

[Thorsten Albrecht]

Mike Grantz

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.
Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)
Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

Ich habe das BeQuiet! Silent Base 600, falls Du Fragen hast.
Ganz nettes Gehäuse.

Thorsten

[Ned Kelly]

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Das ist gerade noch ausreichend für Full HD.
Für Auflösungen darüber ist der Grafikspeicher
bei aktuellen Spielen schon zu wenig.

[Mike Grantz]

Post by Ned Kelly

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Das ist gerade noch ausreichend für Full HD.
Für Auflösungen darüber ist der Grafikspeicher
bei aktuellen Spielen schon zu wenig.

Ist die Alternative zur 480 8GB, aber die hatte der Anbieter nicht auf
Lager, die 5xxer erst recht nicht.

Aber ich begnüg mich bescheiden mit FullHD. Aufrüsten kann ich später
immer noch. Ich habe auch nichts gegen 30fps, auch wenn ich den
unterschied zu 60fps sehr wohl kenne.

Hab ja auch erst vor ein paar Monaten meinen CRT entsorgt und musste auf
nen FullHD Monitor umsteigen.

Aber jahrelanges Training unterhalb der 30fps Grenze haben mich
abgehärtet und verleihen mir unerahnte Vorteile meinen Gegnern
gegenüber, die bei 59fps Pipi in den Augen haben. HA!

So oder so, die Kiste wird meinen alten Rechner in jeder Hinsicht in die
Ecke stellen.

[Christian Potzinger]

Post by Mike Grantz
Aber ich begnüg mich bescheiden mit FullHD. Aufrüsten kann ich
später immer noch. Ich habe auch nichts gegen 30fps, auch wenn
ich den unterschied zu 60fps sehr wohl kenne.

Wieso bescheiden? Eine GTX 1050 Ti schafft die neuesten Spiele in
Full HD. Und das auch flüssig. Und eine RX470 ist sogar noch 'nen
Tick flotter.

[Mike Grantz]

Post by Christian Potzinger
Wieso bescheiden?

Da vergisst man ein mal nen Smiley...

[Christian Potzinger]

Post by Mike Grantz

Post by Christian Potzinger
Wieso bescheiden?

Da vergisst man ein mal nen Smiley...

Das sagen sie *nachher* alle... :)

[Frank Möller]

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. ...

Häh?

Post by Mike Grantz
Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als ideale
Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

Für Gaming bin ich nicht die ideale Person. Ich nutze nur noch Linux
(seit ich mir irgendwann mal die Eula durchgelesen habe).
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Für einen Jugendlichen habe ich einen Gaming-PC mit Asus M5A99FX Pro R 2.0,
AMD FX-8370E (8 Kerne, 95 W TDP), 16 GB Kingston Value RAM mit ECC und
einer GTX 1060 aufgebnaut. Läuft _sehr_ flott und _absolut_ stabil, es gibt
überhaupt keine Klagen.

Die Zeiten, in denen bei Spielen eine astronomische Single-Core-Leistung
zwingend erforderlich war, sind lange vorbei. Heute reißt man _wesentlich_
mehr mit Multi-Core.

--

[Mike Grantz]

Post by Frank Möller
Für einen Jugendlichen habe ich einen Gaming-PC mit Asus M5A99FX Pro R 2.0,
AMD FX-8370E (8 Kerne, 95 W TDP), 16 GB Kingston Value RAM mit ECC und
einer GTX 1060 aufgebnaut. Läuft _sehr_ flott und _absolut_ stabil, es gibt
überhaupt keine Klagen.
Die Zeiten, in denen bei Spielen eine astronomische Single-Core-Leistung
zwingend erforderlich war, sind lange vorbei. Heute reißt man _wesentlich_
mehr mit Multi-Core.

Mag sein, dass es einige Engines gibt, die 8 Cores unterstützen, nur die
wenigsten Spiele profitieren merklich dadurch.

Nischenexoten, die zeitgleich 20k Gegner gegeneinander kämpfen lassen,
oder irgendwelche speziellen Riesenmaps, etc...

Die meisten haben sich auf 4 Kerne eingeschossen. Mag sich mit der i9
Generation ändern.

[Frank Möller]

Post by Mike Grantz

Post by Frank Möller
Für einen Jugendlichen habe ich einen Gaming-PC mit Asus M5A99FX Pro R 2.0,
AMD FX-8370E (8 Kerne, 95 W TDP), 16 GB Kingston Value RAM mit ECC und
einer GTX 1060 aufgebnaut. Läuft _sehr_ flott und _absolut_ stabil, es gibt
überhaupt keine Klagen.
Die Zeiten, in denen bei Spielen eine astronomische Single-Core-Leistung
zwingend erforderlich war, sind lange vorbei. Heute reißt man _wesentlich_
mehr mit Multi-Core.

Mag sein, dass es einige Engines gibt, die 8 Cores unterstützen, nur die
wenigsten Spiele profitieren merklich dadurch.
Nischenexoten, die zeitgleich 20k Gegner gegeneinander kämpfen lassen,
oder irgendwelche speziellen Riesenmaps, etc...
Die meisten haben sich auf 4 Kerne eingeschossen. Mag sich mit der i9
Generation ändern.

Das ändert alles nix daran, daß die o. g. Kiste für den Betreffenden völlig
ausreichend ist; und der hat alles mögliche an aktuellem 3D-HD-Zeugs. Bei
dieser Sachlage Geld für eine Intel-CPU und ein entsprechendes Board
rauszuhauen, wäre völlig sinnlos. _Darum_ ging's mir.

--

[Sebastian Suchanek]

Post by Mike Grantz
xpost, bitte fup2 setzen
So, 10 Jahre sind genug, und mein alter PC darf ohne grossartiges
Gefrickel in den Ruhestand.
Nun beginnt sie wieder, die Zeit der Recherche, was hat sich alles in
der letzten Zeit getan, was ist ein muss, was ein no-go, welche Lüfter,
etc...
[...]

An Deiner Stelle würde ich mir 'mal die c't-Bauvorschläge ansehen.
Entweder auf Ryzen-Basis in der c't 12/2017 oder auf Basis eines
i7-6950X in der c't 25/2016.

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-12-Bauvorschlag-fuer-einen-leistungsfaehigen-Desktop-PC-mit-AMD-Ryzen-7-1700-3718504.html
https://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-25-Bauvorschlag-fuer-einen-leistungsfaehigen-Workstation-PC-3492938.html


HTH,

Sebastian

PS: f'up2 dchm

[Rüdiger Haulle]

Ein weiterer - ganz wesentlicher - Aspekt ist u.A. auch die Groesse des
Arbeitsspeichers.

Warum ich das so schreibe?

Neulich erst habe ich ein YouTube Video gesehen. Darin vorgestellt wurden
sog. "offline KI" Loesungen. Viele sind bereits konstenfrei zu haben.
Sie funktionieren gaezlich OHNE Internet-Anschluss. Alle gestellten Aufgaben
und Anfragen bleiben somit privat.

Diese - ich nenne sie mal Offline-Bots - laden sich komplett in den
Arbeitsspeicher. Man muss sie also zuvor als Download auf den PC installieren.

Braucht man also fuer ein fluessiges Windows 11
sagen wir mal 16 GB Ram- und man will solch eine private KI-Loesung, dann
kommen - je nach Leistung der KI Loesung - sagen wir noch einmal
ca. 16 bis ??? GB hinzu. Windows 11 setzt auf KI- und auch auf Offline-KI.
Darum empfehle ICH einen moeglichst hohen Ar